作者：木木屋
一起讨论的书友：白浪崩云、mymachinegun、下层建筑
山东之战初探
察罕打山东，出兵迅速，可见是闪电战术，击败田部，就是战果，能不能借这个胜利的势头继续扩大战果，要看海东军的战力，那么根据海东军取山东并且与田部保持均衡之势、以及海东军的辽东的表现，察罕做出继续进军的决定。这个决定有没有错？一来双方情报都受限，无法获得充分的评估，二来海东军立足未稳，两方都是过江龙，只是察罕军已是名闻天下的强军，而海东军还只是一方强者，在这样的前提下，如果察罕不借势而为、反而求稳，整军之后再缓步推进，反倒会被视为坐失良机。他的战略也难以挑剔，围济南、泰安不果，当机立断兵指益都，擒贼先擒王！
小邓应对相当不俗，派出的两路援军都是精兵强将，以至于守卫益都兵力不足，甚至可以说稍微有些行险，可以看出小邓的思路就是拖！
此后子曰写得很精彩，察罕、小邓双方各出良招，在战略战术没有大错误情形下，最终结果就是看部队的战斗力。
书评中有的观念我个人不敢苟同。
1、子曰说：小邓用后世的宣传来改造军队。这种作用其实是被政治扩大了，一来古代就有忠君卫家的灌输，并不亚于某党的宗教式洗脑，此外还有一个原因在下面解释。
2、某党不在乎地盘，在意歼灭敌人有生力量。这个说法似是而非。原因与上面一点的第二点一样。具体来说就是:
抗战之后，*从日军手里抢到一批武器，紧接着，*获取辽沈战役胜利，这个胜利有很多名堂。其一，*获得一个完整的现代化的工、农、商基地，交通也是全国最发达的，没有这个大本营，*靠延安那个穷山恶水怎么支撑全面战争；其二，根据*部队的兵源构成来看，打仗并不靠后来宣传的所谓洗脑做法，国军在东北的口碑并不亚于*，也就是说，辽沈战役的胜利，没有多少洗脑的作用在里头，后来的其它部队中原兵源多起来了，大部分都是光脚的苦哈哈出身，容易愚弄，何况*军团的战功过于显赫，其它部队不拼命不行，正是因为条件不一样，我不认为小邓引入后世的洗脑有多大用，严格一点说，老毛并没有什么创新，他这人爱读古文，无论搞政治还是军事，就是学古人的再加上一点时代的背景而已，小邓把它抄袭回来，似乎可笑；其三，*为什么说不抢地盘？因为刚开始它就没有足够的兵力占据！至于能歼灭敌人的有生力量，那是因为有*四野这支武器精良的部队，小米加步枪，那是炮灰，堵路用的，形成主力对决，最终还是要靠火炮。不看这些前提，就说什么消灭有生力量，失于偏颇。那个谁说要先灭赵过的援军，你就得先堵住他的退路，此外，冷兵器战斗，像赵过这样一心想守的，还真难破，要不诸葛亮也不用吐血了。当然，守将如果是个庸将，或者攻击方不惜一切代价往里洒炮灰，另当别论。
另外，建议子曰不要再抄袭诗词什么的。人是善忘而且适应力强的动物，不要说穿越，就是移居它地、国外等的情况，何况穿越这种完全割断联系的。也就是作者这样一脚跨现代、一脚跨古代的才会想把现代的东西搬过去，何况，近代中国西化极其严重，文化、思想断层很厉害，根本就没有可供移植的土壤，大部分东西都是站不住脚的。
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白浪崩云：基本同意。
不过有一点，口碑不等于洗脑。口碑好是民众支持，但辽沈民众贡献不如淮海。*关键在于洗脑士兵玩命不怕死，将领上下合力。*压得住阵，还改过主席命令。国军上下不和，白崇禧一度把*逼得没办法，但老蒋搅和了。临阵更是积极换帅，越级指挥，拼劲国军不如洗脑*，看看塔山一役。
国军表现最好的部队，还是一群大学生部队，忘了是不是在沈阳那一支，弹尽粮绝不投降，知识高不受马列蛊惑，给*很大麻烦。
木木屋：抗战胜利后，*完成逆转直至占领全国，只用4年时间，这在世界历史上简直就是一个奇迹，第一个转折点就是东北，主要原因到底是什么？不怕死这个原因说不过去，土匪历来如此，能成事近乎没有。我猜测会不会是苏联...
白浪崩云：我说的不只是不怕死哦。看看外系小诸葛的待遇，惨！看看*的越级瞎指挥，看看国军诸将的内斗。
况且几千人不怕死是量变（土匪），几万人十几万人不怕死是量质变（*，呵呵)，塔山是任何土匪玩不转的，没有塔山，战役也要改写。赢得也是险啊。
苏联这时候还没这个胆跟有原子弹的山姆叫台，两国谈判，美方人员占了日本已经够了，朝鲜在苏联眼皮下，都做好放弃朝鲜的准备，结果第一个试探方案就让北极熊通过了，不然有李承晚鸟事？斯大林甚至想交好*，放弃老毛。*拼死拼活好话说尽才接受苏军占领区，一度狂骂老毛子。苏联连朝战中支援中国都用一战步枪，与美国撕破脸都没大力援助中国，不会有那个担当的。国军都没把苏联列为主要因素。
有时运来天地皆同力，延安用一架破飞机向东北把辽沈主要大将干部送过去，大胆到让在场人员颤抖，再来个博古叶挺遭遇*怕是要失去这个天下了。
木木屋：越级指挥、山头主义，*也存在。
几万十几万不怕死，这个最多也是后来洗脑的缘故，主要还是*几个头头比较匪，关键时刻会搏，看打锦州，*在兵力不占优势时就会犹豫，一来是自己的嫡系，舍不得，二来学院出生容易有这毛病，三来可能他自己性格也有这问题（不然后来就不会逃跑，咋的不学习李世民孤注一掷），结果是被上面压着填炮灰。
*这种急切与投机心态，想来就是导致后来*的一大因素。
虽然说流氓土匪不一定得天下，但是得天下的一定是流氓土匪，老蒋也是流氓出身，根红苗子正，可惜遇到老毛这一伙土匪，这正应了一句话，流氓谁都不怕，就怕土匪，克星呐。
mymachinegun：对“国军在东北的口碑并不亚于*”，不以为然！知道啥叫“劫收”不？抗战胜利后，GMD的接受大员们到沦陷区大肆抢掠，“五子登科”---房子、车子、位子、票子、女子一个不拉，把老百姓的信心都劫没了。都说：想中央，盼中央，中央来了更遭殃！甚至发生一个工厂两个、几个大员都劫收，你得机器，我得厂房，他得原料，工厂反而停工！比日占时期还坏。沦陷区的老百姓被日本鬼子收刮一空，GMD劫收大员再来收刮一遍，老百姓就活在生死线上。*进东北，建立生产次序，恢复生产。两相比较，*在东北比GMD口碑好的多。48年开始土地改革，停止抗战以来的减租减息，直接分田地到农民。这农民千百年来朝思暮想的土地到手，自然要保卫自己的财产。老百姓都知道可不能让还乡团回来，遭二茬罪！积极支援*作战。同时鼓动GMD被俘士兵“家里给你分田地啦！打回老家去分田地！”同时官兵一致，干部带头，吃苦在前，享乐在后。---这就是你说的“洗脑”人那，都不傻，*给了老百姓看得见，摸得着的好处，自然跟*走。这样，有了后勤，有了士兵，再加上*干部的战争指挥，就摧枯拉朽喽！
自古以来，造反者比当政者一个最大的优势就是：造反者可以没收“占人口一小部分，但掌握全部财富大部分”的富人的财产，分给“占人口大部分，但掌握全部财富一小部分”的广大群众，来获得支持，从而壮大自己，逆转与国家机器之间力量的对比。
下层建筑：北极熊走的时候把日本人的武器库全部清给了*,这也是为什么后来*的军队战斗力那么强,因为战前的训练所消耗的弹药就足够再打一场辽沈战役了.还有援朝,米格走廊都开辟出来了,怎么还会给一战的步枪?
白浪崩云：日本武器给同志是理所当然的。苏军光坦克就碾死过*多次了，鬼子的山炮他们也看不上。当时全世界最强的陆军会看得上日本的村田三八还有山炮？要对抗美国让*用血肉拼么，这样武器还是劣势啊。说到这里我就想骂人，苏联还向金棒子送了不少当时最好的坦克T-34，把李承晚干得死去活来，美国援助的第一批坦克被戏称为薄铁皮棺材，后来派来了更先进的坦克飞机才把损耗严重的北棒子打下去。
看看朝战实录，一战步枪就算了甚至还有张之洞的汉阳造（苏联更新换代武器方法实在高).*本来还想跟斯大林闹的。苏德战争让苏联的每一个餐桌都空出了一个座位，斯大林爱惜人命，中国人这么多，不让小弟给大哥当枪怎么行？
就是这样，还险些没拿到。斯大林两头下注，又不敢得罪美国。美国的武器就是好，朝战中中国人展示了惊世骇俗的盗版能力，竟在四川仿制出美国先进火炮，朝战前期，步兵主角。朝战后期，炮兵称王。（还想骂，北极熊竟然把客秋莎都给了棒子们。这待遇。。。）
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山东之战二探：
察罕打山东，目的与邓舍一致，占领山东。但是小邓与田丰不同，田丰是地头蛇，老窝被端基本就没戏唱，察罕与邓舍的根基都不在山东，取山东主要目的是扩大，彼此之间的胜负并不影响根基。因此，察罕的战略目标就是两条：
其一是以雷霆万钧之势击败田丰，打倒地头蛇，这一条漂亮地完成了，进一步验证察罕军的强悍。当然，强者眼里肯定自视甚高，虽然没到目无余子的境地。
其二是挟击败田部的势头驱逐小邓，最终占据山东全境，对察罕而言，在山东与海东军大打出手不是好事，这本该是孛罗的工作，按理小邓的根基不在山东，无论如何孛罗军才是海东军的心腹大患。这一条只完成一半就卡壳，为什么？让我们先从察罕认为小邓不会与他在山东拼死活的原因讨论。
察罕认为海东军在山东必败的理由：
1、海东军面临两路作战，孛罗军是来打老巢的，无论如何，海东的主要力量应该针对这一路部署，否则邓部即便在山东站稳脚跟，没有了辽丽，与当初王士诚有何区别。
2、察罕军战力不俗，兵力优势明显，虽然海东军守卫城池占便宜，终究差距太大，即使有援军，按照上面一点的分析，数量总是有限，何况海东军初取王部，脚跟未稳，民心未附，在这样的形势下，海东军怎么可能坚守？！只要把海东军驱离山东，他就可以一边巩固地盘，一边看孛罗军与海东军斗个你死我活，视其进程、结果再定下一步。不斗？那跟我部已夺得山东相比，你孛罗如何向朝廷交代？
3、察罕军完胜田部，对战略目标带有一点试探的意义，结果让察罕军满意，也奠定察罕军要速取山东的基调，而且攻得越快，你援救来不及，还不是就得逃跑？！
可见，察罕军目前不能完成战略目标的根就在第一条，孛罗军是不可能配合的，换成他是孛罗，也是要先让察罕军与海东军斗个你死我活（两败俱伤最好），所以无论你小邓备不备孛罗，我察罕先把你赶过去，这叫驱狼斗虎。小邓手下已经多次劝小邓突围，就连邓舍自己也动摇过，说明这招当然是妙招，而且够狠，就算驱逐你，也先剥你一身皮。
然而，小邓最终坚持下来，为什么？一来是可供小邓的选择不多，既然孛罗按兵不动，察罕的攻击却是迫在眉睫，不应付不行，当然，有的人应付是虚晃一枪就逃，海东军的应付却是凶悍血性的。二来，随着小邓事业的成长，他本人也不断成长，逐鹿天下的志向逐步建立，山东取来不易，更对未来发展有极大意义，要割舍，难！何况，自古谁取天下不是中流击楫、险中求胜来的，小邓取辽、丽何时不是一刀一枪拼杀出来的，何尝是站在别人的肩膀上获来的（题外话：历史上马上夺天下的君王，哪个不是精力充沛、荷尔蒙发达的主，小邓好色好人妻，的的确确是历史规律、生物规律、开国规律，话说回来，不是流氓怎么取天下），对渐有雄才大略的小邓来说，这一仗不但要打，而且要打赢！
小邓的坚持，是察罕的失算，但是这一点却难以苛责，因为换个角度也可以认为小邓是不明大势、不识大局、不分主次的庸才，或者是妄图垂死挣扎的蠢人，这只是察罕失败的内因，察罕失败的表，却是兵力不足！也就是说，万一碰上像海东军这样又臭又硬的，察罕的准备不足！换个角度说，察罕要破局，只有一个可能，那就是早收田部！
先说明一点，任何超出当时战略态势、军事情报的行为都是不可能的，在当时情形下，察罕与邓舍的招数近乎无误，战术上的安排双方都堪称名将，唯一不同的就是小邓快速准备援军，而察罕没有准备，或者说，没有及时把田部收编当为援军\后备部队！也就是说，察罕不够谨慎，或者说他没有成为英主的资质，行快速战争，却没有多留、早留后续部队，以防万一！
试想，假如察罕在击破田部之后，同时派出三千部队对田部保持压迫，就可以加速田部投降的进程，这支压迫部队没用时比后来任何一支都“闲”，一旦有用，比后来任何一支都有作用，它，就会成为压垮海东军的最后一支稻草！
时也、运也，山东之战，与其说是争夺势力之战，不如说是察罕与邓舍的才略之争，由此可见，开国君王的崛起，并非偶然，即使是起于草莽、来自普通人，但也是混于沙砾中的金子，绝非才具一般的常人。
察罕终败，已是定数。邓舍经此一战，绝代之英雄，终将长成。